受訪嘉賓丨余麗瓊

圖畫書作家、《東方娃娃》總編輯。著有《團圓》《小美的記號》《毛毛，回家嘍！》《一塊巧克力》等作品。畢業於南京大學中文系，戲劇學藝術碩士。

作者丨王欣婷

愛閱公益童書創作者專訪負責人。著有長篇小說《遠行的少年》《藍繭》，採訪集《尋找童書的真生命》。畢業於倫敦政治經濟學院和美國哥倫比亞大學。

說起中國原創圖畫書，余麗瓊撰文、朱成梁繪圖的《團圓》可以說是最有代表性的作品之一。這是一個關於常年在外工作的父親回家過年的故事。封面上，主人公毛毛枕著爸爸的手臂，在爸爸和媽媽充滿愛意的注視下，幸福地睡著了。這樣的溫馨畫面，是每個中國人對團圓時刻最美好的想像。在故事裡，短暫的團圓後，爸爸不得不再次離家，留下依依不捨的毛毛。這是余麗瓊自己的童年經歷，也是許許多多家庭的真實現狀。

《團圓》2008年出版，那時中國原創圖畫書才剛剛起步。時鐘再往回撥3年，從南京大學中文系畢業的余麗瓊正在兒童雜誌《東方娃娃》做編輯，她入職一年多，還是個新人，對工作並不自信。這時在社長周翔的介紹下，她收到信誼編輯部的約稿，請她寫一個跟過年有關的故事。

余麗瓊的第一反應是寫童話，可一直不順利，每次交稿後得到的回复都是否定的。在幾乎想要放棄的時候，經過周翔的提醒，余麗瓊決定回歸自己的童年，從那裡挖掘故事。她一下子找到了感覺，又經過了一年的反復修改，《團圓》的文字部分才終於完成了。

後來，《團圓》獲得第一屆豐子愷兒童圖畫書獎首獎，到目前為止，已銷售超過140萬冊，並輸出英文、日文、韓文、西班牙文、法文等多種外文版權。

經過《團圓》的磨煉，余麗瓊的之後創作變得成熟了。她擅長利用童年深處的記憶和情感，通過文學的創作，簡潔且細膩地描繪出兒童的生活日常和心理活動。 《小美的記號》是她和兒時的照料者 「大個子姨」的故事，《毛毛，回家嘍！》來源於一次刻骨銘心的迷路，《一塊巧克力》凝結了她與哥哥之間深厚的感情。在余麗瓊的作品裡，有貼近孩子的故事，更有真摯的情感，因為這些都是她的「心靈之作」。

此次採訪發生在一個週五的晚上，余麗瓊剛完成了一整天忙碌的編輯工作，今年是她在《東方娃娃》工作的第18個年頭。余麗瓊是如何從一個「門外漢」，慢慢成為《東方娃娃》的總編輯，以及佳作傍身的優秀童書創作者的？在這次對話裡，或許有一些答案。

愛的含義

「我這個人比較感性，很容易被觸動。」

愛閱公益：能跟我們說說您的家鄉安徽安慶嗎？

余麗瓊：安慶是一個長江邊的古樸老城，很安靜，民風淳樸。城市裡彎彎繞繞、曲徑通幽的小巷子特別多。小時候還沒感覺到，長大離開家鄉以後，回頭再看，發現自己好像又重新認識了自己的故鄉，多了一種新鮮的感覺。

安慶的早點特別豐富，小吃很多。每次回去，最渴望的就是早上起來吃到各種各樣好吃的早點。有的當地人家可能一輩子都在做包子、做燒餅，口味很地道。

安慶也是黃梅戲的故鄉，大街小巷都唱黃梅戲。我從小耳濡目染，也會唱，一聽到鄉音就很自然地想哼上一段。好像離開了以後，反而更喜歡這個城市了。

愛閱公益：之前採訪周翔老師，他講到創作《毛毛，回家嘍！ 》的時候，也去了安慶采風。是在那裡的感受，讓他決定要創作這本書的。

余麗瓊：《毛毛，回家嘍！ 》裡面真實還原了很多安慶的街景。街巷裡的店鋪，包括很有特點的電線桿，這些細節他都畫進去了。

愛閱公益：也是採訪周翔老師的時候，他說您對小時候的事情都記得非常清楚。

余麗瓊：其實也不能說記得特別清楚，但我從小就比同齡人要敏感一些，這大概是天生的。小時候關於某些人或某些事點點滴滴的碎片，都還存留在腦子裡。

我經常說童年就像一個倉庫，裡面有各種各樣的東西，當我在裡面找到某一樣東西的時候，它能勾起很多相關的回憶。這個時候，就會自然而然地有一個故事冒出來。這個故事並非是完整童年記憶的再現，而是我重新審視童年時新的發現。

愛閱公益：您說小時候比較敏感，爸爸長時間在外面工作，對您的影響大嗎？

余麗瓊：這個記得非常清楚，我爸爸是工程師，大部分時間都因為工作太忙不在家，生活中也不太容易見到他。他回到家以後也很忙，經常有人來找他談事情。當我回想童年，爸爸很忙、工作很多的這個印象就會跳出來。

愛閱公益：會像《團圓》裡寫的，很渴望爸爸多回家嗎？

余麗瓊：有一點，他回來的時候，就會覺得家裡多了一點熱鬧，多了一點氣氛。但總的來說，感覺不明顯，因為平時媽媽也很忙，忙家務、忙工作……那個時候父母管的不多，也沒有時間去管我們，最多就是管吃飯、管生活，其他都管不了。所以爸爸回不回來，對我所喜歡進入的那個自己的精神世界沒什麼影響。我照樣發傻發呆，照樣做自己的事。

愛閱公益：《小美的記號》裡寫到一個姨姨，是她帶您帶的多？

余麗瓊：對的，因為媽媽一個人忙不過來，就請了鄉下的一個表妹來幫忙。我們喊她大個子姨，因為那個時候在一個孩子看來，她個子高高大大的。分別十幾年後再見到她，發現其實我們差不多高啊，但我還是喊她大個子姨，特別親切。

《小美的記號》這本書跟大個子姨有很大的關係，她從我出生一直帶到我上小學。後來她到了婚嫁的年齡，就回家結婚了。大個子姨離開的時候，邊走邊回頭向我告別，臉上又哭又笑。那一幕對我來說，是刻骨銘心的回憶。就像在《毛毛，回家嘍！ 》裡面，那次童年的迷路經歷，也是刻骨銘心的。現在想起這些感覺，好像那些事情都是剛剛發生的。

《小美的記號》表達的是大個子姨對我的愛。她沒有任何要求，只是付出，把所有的愛都給了我。她那時候沒有什麼錢，離開我家時，把攢下的錢給我買了一個我特別喜歡的公主發卡。這個我寫到了書裡。

愛閱公益：您說的我也很有感觸。其實在很多人成長的過程中，都有這樣的「阿姨」，但他們的形像在兒童文學作品裡並不多。

余麗瓊：我也收到了一些讀者的反饋，他們也有共鳴。

愛閱公益：故事裡小美頭上的記號，是文學創作嗎？

余麗瓊：是的。我小時候長得像個小男生，但心裡很愛美，希望能夠像小公主一樣漂亮。可在大個子姨眼裡，我什麼都好，是世界上那個最美的小孩。

在故事裡，姨姨一直在說「小美好看」，其實她就是在給孩子鼓勵和信心，讓她勇敢面對和接納自己。大個子姨對我的愛，也讓我非常自信。這對一個孩子來說，是很重要的。

愛閱公益：雖然大個子姨在您六歲的時候就離開了，但是對您的影響很深。  

余麗瓊：對，她的存在對我來說是一個情感的支撐。媽媽有的時候忙起來，還顧不上在這個方面去照顧我的感受，但是大個子姨的笑容，對我的肯定，把我打扮得漂漂亮亮地出門……她為我所做的一切，都讓我覺得我很棒，那麼我也可以坦然面對這個世界和我自己。

愛閱公益：說起小時候的事情，您是不是還有個哥哥？

余麗瓊：哥哥大我四歲，我們之間的感情很深。小時候我會像跟屁蟲一樣跟著他玩，因為是家裡的老小，就比較霸道，老是欺負哥哥。哥哥的性格很好，特別愛笑，什麼事都讓著我，好吃的我先挑，好玩的我先玩。現在想起來覺得有點對不起他。這份兄妹的感情我也一直放在心裡。 

很多童年裡點點滴滴的事情，一直在我心裡放不下。現在回過頭再去看，更加懂得了愛的含義。它不是嘴上的表達，而是隨著時間的流逝，還能願意不斷去咀嚼的滋味。這也是我在文學作品裡反复想去表達的一個永恆的話題。

愛閱公益：您是不是情感比較豐富的人？

余麗瓊：是的，比較感性，很容易被觸動。

愛閱公益：童年的時候喜歡讀書和寫作嗎？

余麗瓊：喜歡讀，但家裡面書不多。爸爸媽媽都不是學文學的，他們是搞建築的。我喜歡去同學家看書，她們家裡有很多童話和小人書，我特別羨慕。後來自己有了壓歲錢，可以買書了，買的第一本書是《意大利童話》，那是我在小書攤上盯了很久的一本書。因為在同學家看過，覺得不過癮，非得自己擁有一本。對書的興趣大概是天生的，很喜歡看故事，尤其是奇談怪說，比如《聊齋誌異》。 

後來我爸爸給我訂了一本兒童雜誌，叫《中國少年》。這是我每個月都翹首盼望的雜誌。家裡人看我喜歡，又給我訂了《故事會》。裡面很多故事是給大人看的，但我也看得入迷。小時候讀的東西雖然不夠多，但是讀過的都在我心裡有了痕跡，我往創作方向走的時候，這些刊和書都是鋪路石。

長大以後看的書就比較雜了，我很喜歡看哲學，然後還有文學、藝術、歷史等等。我願意去看很多我沒有接觸過的領域。

愛閱公益：在南京大學讀中文系，也跟喜歡讀書有關嗎？

余麗瓊：我最喜歡的還是文學，也喜歡寫作。我最早的創作經歷就是寫作文。特別感恩我的小學語文老師，她從我一年級帶到六年級，一直欣賞我的作文。我清楚地記得，大概是五六年級的時候，她在班上用了一節課的時間，把我的作文本從第一頁讀到最後一頁。我雖然害羞，但開心得差點飄上天。一個老師這樣在同學面前肯定我的文章，給了我極大的信心。

老師還當著全班同學的面說：「余麗瓊以後如果學理科，會是一個偉大的建築師；如果學文科，會成為一個了不起的作家。」可能正是因為她當時的這句話，冥冥之中給我立了一個燈塔，讓我知道人生要去的方向。

不被打敗

「當時痛苦到根本不想再寫了，甚至私底下在朋友面前會哭。」

愛閱公益：大學畢業以後是直接去了《東方娃娃》，還是做過其他工作？

余麗瓊：就直接去了《東方娃娃》，我讀大學的時候就想好了，要做一名編輯。做文學編輯可以一輩子跟文學打交道，看很多不同的文學作品，是我嚮往的工作環境。所以大學畢業的時候，我就有目的地去找編輯方向的工作，正好那時候《東方娃娃》在招聘文學編輯，非常巧。

愛閱公益：但當時不會更想做成人文學的編輯嗎？

余麗瓊：對，我大學接受的訓練都是成人文學，除了小時候看過的那些書，真的從來沒讀過兒童文學。我當時猶豫過要不要去《東方娃娃》，但後來又想，為何不給自己一個機會嘗試一下呢。 

愛閱公益：您去《東方娃娃》是幾幾年？

余麗瓊：2004年。 《東方娃娃》1999年創刊，剛進去的時候真的感覺不太好，就在一個昏暗的居民樓裡。當然現在也在居民樓裡，但是上下兩層，感覺完全不一樣，是一個公司的規模了。那時候編輯部在昏暗的樓道裡只有三間小辦公室，一共只有七個人。我第一天去時心裡還打鼓，懷疑這到底是不是一家正規的編輯部。

後來發現每位老師都對我特別好，對工作也很敬業。雖然辦公條件簡陋，但是大家做事情的那種嚴謹程度，對雜誌欄目的探討，對文學藝術的專業度，是我沒有見過的。所以一下子就被吸引，投入他們的氛圍當中。

愛閱公益：對周翔老師最初的印象是怎麼樣的？

余麗瓊：第一次見到，他穿著對襟的中式上衣，文質彬彬的感覺。他雖然不跟我們在一個辦公室，但是經常過來跟我們討論稿子，一談就是半天，作為社長，沒有一點領導的架子。這也讓我一下子覺得兒童文學編輯不是那麼遙遠、那麼不可觸碰的職業，我也可以試著去挑戰。對白紙一樣什麼都不懂的我，完全是編輯部老師們的人格魅力在吸引我一直做下去。

愛閱公益：您是什麼時候開始做《東方娃娃》的總編輯的？

余麗瓊：2015年的時候。從我進入《東方娃娃》開始，鍛煉成為一個成熟的獨立編輯的時間非常長。兒童文學的編輯很難培養，它不是一蹴而就的。這跟成人文學的編輯不太一樣。無論你是從哪個專業進來的，面對孩子，都要從零開始。我到《東方娃娃》以後，就是完全忘掉了之前的所學，什麼是圖畫書，什麼是兒童，什麼是兒童文學，孩子需要什麼樣的想像力和趣味性……這些兒童編輯應有的素養和經驗，都是我跟在他們後面一點一點學習、積累起來的。

如何做一個合格的兒童雜誌編輯，把每個欄目做到有趣、好玩、有想像力、貼著孩子、用孩子的視角跟他們說話……是我每天一點一滴在做的功課。

慢慢地，我從一線編輯做到了智力刊的執行主編。智力刊是《東方娃娃》最早創刊的雜誌，後來我們又有了科學刊、0到3歲的寶寶刊等等。做了總編輯後，我開始抓刊物的方向和終審。

愛閱公益：成為一個好的兒童雜誌編輯，需要具備哪些素養？

余麗瓊：一個是要有責任心，你無論做什麼事情都要負責到底，你才能做到在雜誌裡對孩子負責。然後要有童心，要有想像力。我們在招編輯的時候，特別在意他心裡還有沒有孩子，他的想像力還在不在……有了這些，你才能判斷一個故事是否適合孩子，兒童編輯是一定要有這種敏銳度的。

愛閱公益：從畢業之後一直在《東方娃娃》，也沒想過要換工作？

余麗瓊：剛剛去的時候，曾經想過。兒童文學對我來說是個陌生的領域，我對自己沒信心，覺得可能無法勝任，甚至有一種孤獨感。一開始是一位老編輯龔慧瑛老師帶我，她對我要求非常嚴格，也是希望我能夠做得更好，修改每個稿子、每篇文章都像師傅帶徒弟一樣，手把手教我。

龔老師還跟我說，如果你想成為一個成熟的編輯，必須要試著自己去創作，這樣你才能感受到作者的感受。但我當時是聽不懂的，覺得並非如此吧，心裡比較排斥，主要是我沒有學過嘛，不會寫。

龔老師試著讓我寫過一個童話，寫得非常糟糕。當時寫不出來就模仿，改寫了一個童話，然後一下子就被發現了，當時無地自容，恨不得馬上逃走不做了。  

後來能一直做下來，完全是因為龔老師和周老師他們對我的引導和培養，是整個《東方娃娃》的氛圍把我留住了。他們創造了一種自由、輕鬆、親切、溫馨，像家一樣的氛圍。每次去上班，我知道我今天可能做不好稿子，但到了那個環境就很安心，因為他們都在幫我，帶著我向前走。我走得磕磕絆絆，但他們的那份攙扶讓我感動，無法離開。

余麗瓊和周翔（右一）、龔慧瑛（右三）在博洛尼亞國際童書展

愛閱公益：之前提到對自己創作比較排斥，後來是怎麼開始寫的？

余麗瓊：他們讓我寫，我就硬著頭皮寫。剛進去不久，周老師就讓我寫一個科學故事，講照明方式的演變。不僅讓我寫，還要我畫出來。他說有時候沒有學過藝術的人畫畫，更加像小孩子畫的。

我寫完以後就試著畫了一下，特別的笨拙。沒想到周老師說很好，拙氣，稍做修改後就把我的畫稿發在了刊物上。這個結果出乎我意料，當然給了我很大的鼓勵，讓我覺得，為孩子創作並沒有我想像中那麼可怕，我也可以去做。

他們這樣大膽地讓我去做、去表達，讓我慢慢放下了心裡給自己設的坎。後來我寫得更多了，寫故事導讀、寫欄目的故事，再去審讀更多的稿子，提出自己的想法和意見，就這樣一步一步長起來了。

愛閱公益：《東方娃娃》有的內容是編輯自己創作，有的是跟外部作者約稿？

余麗瓊：大部分是編輯有了選題想法，去跟作者聊，激發作者去創作。當時他們也是把我當成作者看待，讓我去感受作者創作時的心情。同時我也跟著老師們去感受編輯的過程，如何把一個原始的稿子，變成圖文結合、可以出版的成稿。

愛閱公益：第一本在《東方娃娃》以外的地方出版的作品，就是《團圓》？

余麗瓊：對的。

愛閱公益：聽說過程挺艱難的。

余麗瓊：雖然我經歷過《東方娃娃》的磨煉，但是時間不長，2004年進去，2005年就應邀去寫《團圓》的故事。那時候我還在大量地看圖畫書，說實話，不是一個成熟的創作者。

接到邀稿的時候，我的第一反應是寫童話，因為自己編刊的時候接觸的童話比較多。但寫了很多稿，每次改完交上去，都不行，被斃稿。這讓我沒有了信心，那一年還是蠻痛苦的。我接了邀稿，如果沒有完成，就是被自己打敗了，內心壓力很大，當時根本不想再寫了，甚至私底下還會在朋友面前哭。

直到有一次，周老師看我老在童話裡打轉沒有出路，就點了我一下。他說你不要再寫童話了，你回到自己的童年去想一想。這一下子就把我點醒了，我一頭鑽進童年，很多情感自然而然就冒出來了。再寫這個故事的時候，特別順。

愛閱公益：從自己童年出發來寫之後，修改的多嗎？

余麗瓊：也改的比較多。找到感覺以後雖然寫得比較順，但也經歷了幾十稿的修改。從大的框架確定，到修改裡面的細節，都是反反復復地去改。有的時候擱下好幾個月，再去看，又會有不一樣的感受。前前後後寫了有一年。 

愛閱公益：這個階段，有什麼印象深刻的修改嗎？

余麗瓊：我印象最深的是結尾，就是毛毛把硬幣轉送給爸爸。這是稿子擱下幾個月以後突然有一天寫出來的。我給龔慧瑛老師看，龔老師說：「哎呀，太好了！」

周老師看完衝到我辦公室說：「天哪，我要的就是這個，太棒了！」

那天我真的是如釋重負，完成了這件艱鉅的事情，我沒有被自己打敗。

愛閱公益：好運幣這條主線是您童年的經歷，還是藝術上的創作？

余麗瓊：這是藝術的創作。童年時跟爸爸媽媽之間的感受，我對他們的愛，想對他們說的話，在我心裡化成了那枚硬幣。這是我想送給他們的東西。

愛閱公益：想過《團圓》之後會受到這麼多的關注嗎？

余麗瓊：從來沒想過，就想趕快把這個故事寫出來。寫完以後就覺得，終於沒有辜負人家的約稿，然後低頭做其他的事兒了。

我一直以來的想法都是，書寫出來以後就不屬於我了。它有了自己的呼吸、自己的命運，會不會被人喜歡、被人接納，那是它的事兒，我完成了我的工作。

心靈之作

「我想告訴哥哥，你對我的那份感情、對我的關照， 我都感受到了，很感謝。」

愛閱公益：完成《團圓》以後，您的圖畫書創作經歷是怎麼樣的？

余麗瓊：其實《團圓》蠻磨煉我的。從約稿的第一天到最後完成，整個過程對我來說是巨大的財富。如果沒有做這本書，我可能需要走一百步，才能走到某一個地方。做了這本書以後，我可能只需要走五十步了。

在這之後當我再去創作、編書的時候，突然覺得自己成熟了很多，像一個老編輯一樣。之前還在懷疑自己適不適合做童書，但後來覺得我就是做這件事的人。

愛閱公益：後面的創作順了很多嗎？

余麗瓊：是的。後面寫《毛毛，回家嘍！ 》《小美的記號》等等，都受益於《團圓》，學到了怎樣用最簡練的語言去講一個故事、去表達孩子的內心，故事裡面不能有多餘的東西，情感要貼著孩子走，什麼尺度最合適等等。因為有了《團圓》，走在這條路上，心裡有分寸感，不容易走偏。

愛閱公益：看您後面的故事，感覺《團圓》算是奠定了您的寫作風格。比如您之前說的簡練，還有對兒童心理細膩的表現，常用第一人稱敘述，善於寫童年生活裡的「小事」等等。

余麗瓊：寫圖畫書之前，我寫得最多的是散文，還是從自己的角度抒發內心的感受，貼著情感走。後來寫劇本，也是貼著人物內心去寫台詞。圖畫書作品亦如此，都是從人物視角出發，貼著人物的性格來寫的。

愛閱公益：毛毛是您的小名吧？ 《團圓》《毛毛，回家嘍！ 》和《一塊巧克力》的主人公都叫毛毛。沒有想過換一個名字之類的？

余麗瓊：毛毛是我的小名。其實換個名字也可以，但就很奇怪，我寫作的時候不知不覺就寫下了毛毛這個名字，就像沒有經過大腦一樣，一下子變小，變成了小時候的自己，穿過時空隧道回到過去。

愛閱公益：您的作品裡，我最喜歡的也是這三個有「毛毛」的。

余麗瓊：是嗎？可能更加貼近我自己內心的感受。

愛閱公益：每個人的童年都有很多故事，但要變成好的文學作品並不容易。您有沒有一些比較好的創作方法？

余麗瓊：沒有實際的方法，童年的事情都只是創作的源頭，不能說我童年記得的事情，就是一個故事的全貌，可以自發地成為一個故事。童年記憶的片段，經過文學加工以後，才更像一個故事，它比真實的童年更有廣度和深度，是我心裡所嚮往的童年狀態，是理想的童年。 

愛閱公益：您能不能以《一塊巧克力》為例，說一說將童年片段變成文學故事的過程？

余麗瓊：這個故事裡有好幾個片段，包括我小時候很想去樓上榮榮家吃巧克力，還有我跟哥哥之間的感情，那時候他覺得我煩，像跟屁蟲一樣煩，我也覺得他對我不好，很失落。其實哥哥對我很好，什麼都想著我，什麼都讓著我。

我小時候不懂事，喜歡從他的抽屜裡把他的本子抽出來，從裡面撕下作業紙，做紙船、紙飛機、亂塗亂畫。那時候在哥哥面前就是肆意妄為的感覺，好像我做什麼都可以。還有就是哥哥小時候很會畫畫，有一次他在美術本上畫了一匹馬，畫得特別好，我真的被震到了。

所以我說童年都是點點滴滴的東西，它們一樣一樣就放在倉庫裡，有一天發現可以把這些東西串在一起，然後故事自然而然就出來了。 

在《一塊巧克力》裡，我最想說的，不是我對巧克力有多麼渴望，而是通過這塊巧克力，我品嚐到了愛的滋味。我想告訴哥哥，你對我的那份感情、對我的關照， 我都感受到了，很感謝。

但這些，在書裡面好似都沒有說，它說的好像就是一塊巧克力的故事。小朋友怎麼讀都可以，只要覺得故事能夠吸引他們，就可以了。

愛閱公益：感覺您的創作會先從情感和感受出發，然後再通過具體的故事去表現這種情感？

余麗瓊：就是按捺不住地想寫。你讓我說出為什麼，創作方法是什麼，我也說不清。你不能用理性和邏輯去解釋它，但它突然在你心裡，就成了一個故事。

愛閱公益：《一塊巧克力》是唐亞明老師約稿寫的嗎？

余麗瓊：是的，他問我約稿，我給了他一個故事，叫《媽媽的雨傘》。他很喜歡，決定請日本著名畫家廣野多珂子來畫。但廣野老師手頭的工作非常多，排不出檔期來畫，要等到三年以後。唐老師問我能不能等，我說沒問題。他又問我還有沒有其他的故事，我就給了他《一塊巧克力》。

愛閱公益：寫完故事以後就放在電腦裡？不會去投一些出版社看看能不能出嗎？ 

余麗瓊：我沒覺得寫完一定要投給出版社，一定要出版。我把心裡的話寫出來了，滿足了創作的慾望，對我來說就已經很好了。至於要不要出書，就是機緣巧合了，稿子我不會隨便給出去。

愛閱公益：如果沒人約稿，就一直放那兒，也無所謂？

余麗瓊：是，我現在很多東西都是放在電腦裡。所以別人說「你剛出版的新書」什麼什麼的，對我來說，已經不是新書了，可能是舊稿。

愛閱公益：《一塊巧克力》除了您的文本好，繪者石川惠理子畫得也特別好。

余麗瓊：唐老師特別尊重我，問我喜歡哪個畫家，我說很喜歡石川，他真的就幫我實現了。我當時就覺得，如果石川來畫的話，一定能夠畫得細膩，很好地表達出人物的情緒。

沒想到石川特別喜歡這個故事，還特地讓唐老師發了一張她手拿稿子的照片給我，表達她對這個故事的喜歡。我也很感動，心想找對了，她對這個故事有共鳴，這是最重要的。

愛閱公益：或許她也感受過在物質匱乏的年代裡，對巧克力的那種渴望。

余麗瓊：她後來跟我說，她特別喜歡吃巧克力。為了畫這本書，吃了好多巧克力，非常可愛。

愛閱公益：書的前面寫著「送給芳芳和哥哥。想念你們。」您之前用過汪芳這個筆名，這裡的芳芳是您自己嗎？

余麗瓊：不是，汪芳是我嫂子的名字。很少人知道我用過汪芳這個筆名，你怎麼知道的呢？

愛閱公益：我同事告訴我的，不知道她是怎麼知道的。

余麗瓊：這本書其實是送給我哥哥和嫂子的。我跟嫂子的關係也很好。

愛閱公益：看到您還是戲劇學的碩士，您一直對戲劇比較感興趣？

余麗瓊：非常感興趣，研究生讀的是戲劇編劇。我大學的時候就特別喜歡戲劇，喜歡看劇本，也有過畢業以後當編劇的夢想。前不久有人問過我，我學的戲劇，後來做了圖畫書，這兩者之間是否有相通的地方？我仔細想了一下這個問題，其實我覺得所有的藝術創作都有相通的地方，它們都必須是心靈之作，才能成為好作品。

學編劇對我最大的訓練就是寫出每一個人物內心不同的台詞，要傳遞出人物不同的性格和行動，表達出人性深處的困惑和復雜。後來做圖畫書創作，站在兒童的角度寫故事，最重要的就是要真實。孩子從來不會像大人那樣去裝，他們很直接、真實。貼著孩子去表達的時候，一定要老老實實的，更不能有廢話。

從劇本到繪本，最相通的地方就是好好地貼著人去說話，不囉嗦。

愛閱公益：您的圖畫書故事裡有很多人物對話，可能也是受劇本的影響？

余麗瓊：不論是劇本還是繪本，都要貼著人物個性說話。在某種程度上，坐在燈下創作的時候，就是一個人的表演。

愛閱公益：您的創作好像都是以回憶自己的童年為主，跟女兒的互動有給您靈感嗎？

余麗瓊：主要是我自己的感受。孩子給我最大的好處是，她是我的第一個讀者。我寫完東西之後第一個給她看，她會給我反饋。她能安靜地讀完，我就安心了。要是不喜歡，她看個開頭就會來批我，毫不客氣。

愛閱公益：還是非常重視孩子的反饋的？

余麗瓊：非常尊重。所以我們現在做圖畫書，做得差不多時，都會讓某個編輯帶回家讀給自己的孩子聽，看看孩子的感受是什麼樣的，喜不喜歡。讀完以後，第二天她再反饋給我們，我們再根據孩子的反應重新討論修改。

愛閱公益：編輯和創作者這兩個身份，您更看重哪個？

余麗瓊：對我來說，已經混在一起分不清楚了。很幸福的是，在做編輯的過程中，我沉浸在藝術的氛圍當中，每天都接觸到不同的故事和作者，還有專家和業界同行。我跟他們聊天、談書、談稿子、談文學、談藝術，這些對我來說都是營養，慢慢變成了創作的能量。編輯這個職業帶給我的是無盡的成長，這才讓我有可能一直創作下去。

愛閱公益：這兩個身份是融合在一起的，不是割裂的。

余麗瓊：對，不一樣，但又互為營養，我無法將它們分開。