文图合奏的秘密

丰子恺儿童图画书奖组委会荣幸地邀请到多次虏获殊荣的图画书大师乔恩·克拉森先生与麦克·巴内特先生于第七届颁奖典礼上分享文字作家和画家之间的共同创作经验。

嘉宾介绍：

麦克·巴内特是一位多产作家，他不仅创作了像《为什么你看不见雷欧》以及《一本书是如何做成的》等图画书，还创作过系列小说，如《淘气二人组》和《黑超特警队》。

乔恩·克拉森曾应邀在2015年第四届丰子恺儿童图画书奖颁奖礼现场担任主讲嘉宾。他是文字与图画作者，创作出很多大奖童书，如《我要把我的帽子找回来》和《这不是我的帽子》。他也为其他的文字作者绘制图画书和小说插图，比如与麦克·巴内特合作的六部作品。

专访共1万余字，字字珠玑，我们将分三期发表，以飨读者。

第一期：图文合奏的秘密

麦克·巴内特：在疫情之前，其实乔恩和我都在同一个城市，我们经常是非常紧密地工作的，都坐在一起。大家知道我是一名作家，我经常会为孩子们写一些图画书，还有小说。但我是没有办法画这些漂亮的图片的。我的作品都是和插画家一起合作的。

乔恩：我是既会写也会画的。有些人可以既会写又会画，有些人像麦克一样，他可能不太擅长画画，当然了，我可能没有麦克写得那么好，没有麦克写的那么快，但是如果给我时间比较长一点的话，我也能够写。其实我会做的事情，就是当我生气的时候，我就自己写书，就不要他写了。（笑）好像我是对麦克了四次生气，因为我自己创作了四本书。

但是实际上自己创作跟合作的模式之下所创作的书籍，会有一些不同的地方。比如说，这种合作是非常重要的，合作过程当中，我们能够得到很多的信息，能够利用双方的优势去做作品。

麦克：乔恩和我合作了六本书，其实我对于我和乔恩之间合作的这些书，是感到非常骄傲的，这是一种特殊的合作方式，我也觉得我们一起合作创作的这些故事，是我们分别单独工作所不能创作出来的。

乔恩：比如说在我自己创作的时候，我就需要去找一些素材，找一些物体，然后，对着他们进行创作。但是当我和麦克一起合作的时候，他会给我一些画画的对象，这些作品的对象，并不是我经常会画的，然后那些故事也不是我会经常想起来的，他给了我很多的建议，给了我一些想法和素材，让我去开展工作。

麦克：乔恩和我是非常好的朋友，我们在合作这些书籍的时候，并不仅仅是专业上面的一种合作，同时，他也是记录下来了我们深刻的友谊。在美国，作者和插画家相互认识，然后在合作的时候互相去讨论的内容是非常不寻常，不常见的。其实乔恩和我在合作书籍之前已经是好朋友了。我和乔恩是在一个派对上认识的。

乔恩：这个派对是为我们当时一些认识的朋友所举办的。当时，我们的代理人就对我们说：“乔恩和麦克，你们俩都是很喜欢《青蛙与蟾蜍》这本书的。”当时《青蛙与蟾蜍》在孩子中间也是非常非常受欢迎的一套书。

麦克：《青蛙与蟾蜍》这套书，讲的是一个非常美妙的关于友谊的一个故事。当我们还是孩子的时候，我们就非常喜欢这套书，当然我们现在是成人了，仍旧是非常喜欢这套书，所以，这套书在我们的职业生涯开始时就对我们产生了很大的影响。

所以，之后我们就这套书讨论了好几个小时，然后我们当时就知道我们会成为好朋友。

乔恩：《青蛙与蟾蜍》是阿诺德·洛贝尔所写。

麦克：图画书的制作过程通常是先有文字，先有故事，然后再会有插画。在美国也是，通常都是一本书先以文字的形式出现，创作完成后就卖给出版社，在这个过程中是不会有任何的插画家的加入的，是纯粹的一个文字的形式。但是从我们合作第一本书开始，乔恩和我就采用了一些不同的方式进行合作。

我们合作的第一本书，就是从一张图片开始的，也就是大家看到的现在显示的这张图片。那张图片是乔恩很早之前就画了，在我认识到他之前很久，当他还是一个大学生的时候，他就画了这张图。

这张图片是我在乔恩的网站上面发现的，当然网站上面还有一些其他的作品，当我看到这张图片的时候，它就立刻吸引了我的注意力。我很喜欢这张图片，在图片上面，看到一个女孩子还有她的狗，他们都穿着毛衣在雪中行走。我就把这张图片拖到我的电脑上面保存。我保存的时候，还给它起了一个名字，叫Extra Yarn.JPG。我立刻就觉得Extra Yarn（多余的毛线）这个名字就开始讲述一个故事了。其实这就反映了一个重要的制作图画书的一种方式：文字和图片结合在一起，开始讲述一个故事。

这张图片描述的是，这个女孩子给自己织了一件毛衣，然后有一些多余的剩下的毛线，就给她的小狗也制作了一个毛衣。我就想，如果说她还有剩下的毛线，她会给谁继续制作毛衣呢？当时我非常兴奋，所以就写了整个故事。之后，我也变得非常紧张。我把我写的故事发给乔恩，我跟他说：“乔恩，我希望你还没有为这张图编故事，我写了一个这样的故事，希望你喜欢。”

乔恩：我回答“是的，我喜欢。你偷了我的点子，不过没关系，故事写得非常好。”

麦克: 所以大家就可以看到我们的这本书——《穿毛衣的小镇》就制作出来了。左边是六、七年之前用当时画的那张图，右边就是我们在这本书上面所用的插画。我觉得要说一点，当你在创作图画书的时候，一定要记住，其实文字只是图画书当中非常小的一部分。

我们要留出很多的空间，留出这样的一个结构，让这些图画能够在这个过程当中，真正地去讲述故事。当我写下这个故事，我其实也希望乔恩根据我这个故事去做插画的时候，会享受这个过程。

乔恩:在我看了麦克所写的文字之后，我觉得麦克是真正读懂了我的图，他写了这样一个故事，让我觉得非常有兴趣去为他做插画。

其实我很喜欢画雪，过去是这样，现在仍然是非常喜欢画雪的，如果说只有雪这个内容，那其实甚至都不用画，因为原来这个只就是白白色的。我也是非常喜欢画小房子的，我喜欢给这些图片的一些结构，在不同的这些物体上面，再增加更多的内容。麦克的描述当中，有讲到小房子、小镇、烟囱……所以这就给了我足够的信息、足够的空间去画这些内容。

其实我自己创作书的时候，也会去想一下我喜欢画哪些东西，然后为这些我喜欢画的东西去写一个故事，所以麦克他写了这样的一个故事，对我来说就像是一份礼物一样，让我能够去为他作画。

麦克：你说的这点确实非常到位，当你在想为别人写一本书，或者是为自己写一本书的时候，特别是这些书要有插画在其中的话，你就要想象一下，你所用的这些文字、这些词汇是如何能够像一个礼物一样，给到那些插画家，让他们能去画。

所以你写的这个故事，一定要是有趣的、非常美妙的。同时让插画家画的时候也觉得非常地兴奋，有兴趣。当然，有的时候在你写书的时候，你也会带来一些问题，插画家需要去解决这些问题。

乔恩：我可以这么说，在你写这个故事的时候，它要有一些视觉上面的需要。比如说，麦克所写的这个小镇是没有颜色的、干巴巴的，那么这个问题如何解决？就是能够通过这个小女孩后面所编织的各种各样的颜色的毛衣来解决，所以，需要有一些视觉问题产生，然后让插画家插画家去解决。

麦克：乔恩在解决这个颜色的问题的时候，他其实也像是创作者一样，也像是书的作者。就是作者本身并没有全部的掌控，而是说大家一起创作这本书。其实有很多叙事的元素，是可以由插画家来决定的。

比如说这一页就是一个很好的例子，乔恩做了一个非常好的选择去呈现它。

在这页上面发生了一些很奇怪的事情，就好像是故事要结束了，不知从哪突然冒出来一位公爵、一个坏蛋，他跨越了海洋，从世界的另一端突然出现了这个小镇上。乔恩就需要去想，如何把这个突然冒出来的角色很好地与故事结合起来。

乔恩：之前我所提到的这个小镇没有颜色，死气沉沉。这个问题其实是被安娜贝拉已经解决了，她通过自己各种颜色的毛衣解决了小镇的这个问题。所以有理由去相信这个故事到这边就可以结束了。但是在这个时候，麦克他就又引入了一个新的角色，是一位公爵，也是让大家吃了一惊。为了强调这种让人惊讶的效果，我就直接把这位公爵放在了这一页上面，就和前面的内容放在同一页上面，而不是分页去呈现。

通过这种同页的展示，就带来了一种感觉，这个公爵的出现突然打断了小镇的宁静，同时，也让读者做好心理准备，进入下一个阶段。

这样的一个决定是我做出来的，让读者觉得非常非常想翻到下一页，所以，这也是在你为其他人的书做插画的时候，可以产生的一个很好的效果。其实我们可以做一个对比，就好像是电影制片一样，由你来决定要在屏幕上面，给多少时间去呈现其他人的这个故事，所以，对于插画家来说也是一样，有这种感觉。

麦克：在图画书当中，非常重要的一点就是文字和图画要起到不同的功能。在这个过程当中，文字讲述了一部分的故事，而图画讲述了另一部分，文字需要留出一些空间、一些空白，而这些空白正好可以由图画去弥补、去填充。

所以故事文字是这样：

有一天，有一位大公爵，他非常喜欢衣服，他也是穿过了重重海洋，然后要求去见安娜贝拉。

通常我自己在写小说的时候，当我再介绍一个新角色的时候，我会需要花很长的篇幅去描述这个新的角色，它看起来是什么样子。

所以我可能会这样写：公爵非常高，戴着大帽子，帽子上面是飘舞着羽毛。他穿着长长的靴子，他的衣服也非常的昂贵。然后再写，他身边带了一把剑。他的胡子非常长。

一般来说，如果自己写小说的话，这就是一个非常戏剧化的一个开场对人物的描述，但是在这里我没有写任何相关的描述。因为所有的这些信息，所有这种戏剧化的效果，都能够通过乔恩的插画来反映出来。

对图画书来说，文字给出的信息，是不需要涉及由插画能够给出的信息的那部分。

当然，有时候这也是一个相反的相辅相成的过程，比如说，图片没有给出这方面的信息，但是文字给出了。

所以我们把这一页上面的文字读一下：在那个晚上，大公爵雇佣了三个强盗，然后闯到了安娜贝拉的房子当中，他们把这个盒子偷走了，然后，越过了雪地，又穿过了重洋，回到了自己的地方。

乔恩：当我读到这段文字的时候，我就开始想，我应该为这段文字配上怎样的插画？以及我能够做出怎样的插画。所以我这边讲的其实并不是说从技术的角度去考虑如何去画三个强盗，然后去画安娜贝拉的房间，而是说从情感的角度说，我应该呈现哪些部分。

有一种替代的方式，就是我可以画三个强盗破门而入，或者说是他们抢劫后离去，安娜贝拉发现自己的盒子被抢劫的这些场景。但是这样子去画，让我的感觉太悲伤了。所以，我不知道如何去将它呈现出来。当我看到其实麦克的文字当中，都已经描述了这段内容，那么我就决定画这样的一个场景，也就是留下了那些偷盗时用的梯子，另外还有这条小狗为了保护房房子，然后跑到很远的地方去。

要选择合适的时刻，反映出图片与文字不一样的地方，实际上是插画师非常非常好的一种选择和权利，能够留下空间，让读者去想象发生了些什么。

麦克：如乔恩所说的，图画书非常重要的一点就是文字和图片可以一起共舞。同样，听故事的孩子们也需要一起去动脑筋，去想象一下，这样他们便能够听到这些文字的描述，然后看到了这些书上的图片，他们可以把这些信息结合起来，把他们听到的和看到的信息放到脑中，只有在同时结合起来的情况之下，组织一个完整的故事。

所以，将这两个不是非常匹配的内容放在一起，就变成了一种很好的方式，能够让我们进一步地去解构，去了解图画书创作的原理。

乔恩：除此之外，从情感的角度，我们要去思考为孩子们画些什么，我想孩子在看到这张图片之后，他们脑海当中能够浮现出来的是什么，比如说，安娜贝拉在窗口非常伤心地张望远处，这种图片甚至能够比我画出来的更加的悲伤，所以这是一个非常好地启发孩子们去想象的一个机会。